Свободное общение )

[Евгений]

Приглашаю )

[Аркадий д-09]

Просьба ко всем форумчанам любыми способами сообщите дачникам о существовании сайта!!!!!

[Надежда]

на сайте 10 человек всего...а пишут 4 от силы..печально конечно(

Действительно обидно, что форум совсем не востребован

[Евгений]

если вывесить распечатанные объявления о сайте, то народу прибавится, уверен.

[Fауст]

С радостью поделюсь, только в следующем году, давайте не дадим умереть сайту

на сайте 10 человек всего...а пишут 4 от силы..печально конечно(

Извиняюсь за оффтоп, с поправкой на ветер - 25 зарегиных, пишут где то - 7.

[Ольга]

С радостью поделюсь, только в следующем году, давайте не дадим умереть сайту

на сайте 10 человек всего...а пишут 4 от силы..печально конечно(

Извиняюсь за оффтоп, с поправкой на ветер - 25 зарегиных, пишут где то - 7.

Нам же подчиненные люди, нам же не дают рулить, поэтому "......Извиняюсь за оффтоп, с поправкой на ветер - 25 зарегиных, пишут где то - 7. [/quote]......"

[Мария]

кстати, вот я лично узнала о сайте из напечатанного листочка, который висел при въезде в общество) это действенный метод))

[Лёха]

кстати, вот я лично узнала о сайте из напечатанного листочка, который висел при въезде в общество) это действенный метод))

было объявление и по крупнее, но недруги его сорвали сразу.

[Ольга]

да, да, было и очень красивое, приличное...

[Мария]

кстати, вот я лично узнала о сайте из напечатанного листочка, который висел при въезде в общество) это действенный метод))

было объявление и по крупнее, но недруги его сорвали сразу.

а что за объявление? и что за недруги? Кому то жалко что люди будут общаться на форуме???

[Мария]

и все молчат)

[Лёха]

кстати, вот я лично узнала о сайте из напечатанного листочка, который висел при въезде в общество) это действенный метод))

было объявление и по крупнее, но недруги его сорвали сразу.

а что за объявление? и что за недруги? Кому то жалко что люди будут общаться на форуме???

общаться, наверное, не жалко, а вот объединение людей кому то не нравится.

[Мария]

а что за объявление? и что за недруги? Кому то жалко что люди будут общаться на форуме???

общаться, наверное, не жалко, а вот объединение людей кому то не нравится.[/quote]

какие все коварные))

[Дмитрий_]

кстати, вот я лично узнала о сайте из напечатанного листочка, который висел при въезде в общество) это действенный метод))

было объявление и по крупнее, но недруги его сорвали сразу.

а что за объявление? и что за недруги? Кому то жалко что люди будут общаться на форуме???

А почему-бы не повесить большие объявления на свои дома? Никто не сорвет.
А почему-бы не пройтись, хотя-бы по тем кто зимой живет, сейчас рано темнеет - хорошо видно по свету в окнах (и познакомиться, и лично порекламировать, и, может, тоже повесить объявления)? По диагонали от магазина (Аллея Ж) хорошие ребята в брусовом живут и место центральное (может уже на форуме?).

PS. читаю форум - удивляюсь, кто мешает столько лет сменить председателя, кто мешает (согласно уставу, выложенному тут же) установить нужные тарифы, затребовав все сметы... Никто не придет и не сделает этого - только сами. В городском частном секторе с государством или монополистами борешься (каждый ведь за себя), у СНТ возможностей гораздо больше, и воду притянуть городскую (ТУ уточнить только) и газ можно (если желающих достаточно, зимой расход должен быть нормальный). Я бы не смог столько лет так жить.

[Лёха]

как определил, что там ребята хорошие?
если бы внимательно читал понял бы, что председатель новый.
а вот в борьбе с монополистами у частника больше возможностей только знать надо куда и как писать.
воду легко хоть сейчас- только в курсе сколько это стоит?
и с газом проблем нет- у нас необходимого числа потребителей нет!

[Дмитрий_]

Отвечу пока в ту же тему, хоть и не про постройки.

Извините, не нашел, что новый председатель теперь, нашел только, что голосование недавно было, буду благодарен за сылку.

Но только я не о том писал, чтоб как в известной басне Крылова, "поменять неумех местами и все заработает как по нотам". Как видно по неизменившемуся отношению между форумчанами и руководством СНТ за все это время (и за время после смены председателя практически тоже, может только с небольшими изменениями), результата так и нет - все также никто не видит расходных смет, никто не может получить ответы на свои вопросы, люди не хотят платить непонятные суммы за снег итд, проблемы с тем же электричеством не решаются (140, а тем более 90 вольт в сети и непонятные ограничения по потреблению...).

Что касается частника в общем - тут не о чем спорить - у него заведомо меньше возможностей, и может он тоже меньше, и надо на порядок дольше всего добиваться (хоть это и не повод отказываться от использования этих возможностей по мере сил). Чтоб не быть голословным, пара аспектов:
- по закону он может отстаивать только свои личные интересы, если он чего-то добьется - то только для себя, остальным придется ровно тот же путь пройти (за редким исключением, как публичный резонанс, или вменяемое ответственное лицо). Ну и еще частнику для всех можно иногда законы и правила изменить но при этом в нашей стране действие этих законов/правил на других людей может и не поменяться (бюрократия сильна), пока эти люди сами не начнут что-то делать для этого (я думаю, что обычно не делают, ибо иначе как объяснить то, что некоторые законы по 18 лет не работают - никому кроме тебя не надо, видимо).
- если надо привлекать прокуратуру, то с нашей круговой порукой и пофигизмом помогает как правило только Генеральная (благо в Нске сидят частично), но дойти до нее по существующему регламенту - это минимум полгода, если начинать с областной, с районной путь дольше - не все доходят, большинство сдается на разных этапах в середине... К организованным группам и организациям, особенно при наличии юристов, отношение чуть другое.
- толпой бороться проще (по ряду причин, частично уже перечисленных), но к сожалению частнику найти единомышленников сложнее. В то время как у тех же СНТ есть очень много похожего и объективно легче совместно (в несколько СНТ) что-то сделать. Да и одно СНТ - уже сила - это как минимум официальная организация, плюс можно и юристов привлечь за общие деньги или кого-то среди своих найти...
- у частника не всегда и не на все это будет время, ибо большинство может только во внерабочее время что-то делать. Факт, что приходится выставлять приоритеты: что решить вперед, а что отложить, возможно навсегда. В СНТ же (особенно при наличии нескольких инициативных людей и/или денег) можно действовать одновременно.
- ту же воду дотянуть в снт и подобные вещи - с частником даже разговаривать не будут (разе что у него мешок с деньгами)
- надо верить в свою правоту и в то что можно добиться результата. Многим это трудно. Особенно если профессионалы, или сотни других людей не видят этой проблемы, убеждают в обратном, или просто без аргументации уверенно говорят обратное (зачастую даже не понимая сути). С этим тяжело бороться, к сожалению - таким людям часто надо "Ленина", который воодушевит, направит и поведет...
- и совершенно согласен с тем, что надо знать куда писать, далеко не все знают.

Остальное:
- если стараться общаться с максимальным числом людей по интересующих их и себя вопросам, особенно в offline, найдется столько хороших "ребят"... Вот мне надо было ряд вопросов выяснить - приехал, познакомился и выяснил, заодно понятны некоторые проблемы СНТ (до форума было дело, тогда, кстати, появился смысл выяснить побольше...). Да и в принципе узнать друга можно получше и даже найти кто чем может помочь в общем деле. И в итоге не удивляться потом числу незнакомых людей на собрании и оповещать знакомых и заинтересованных, собрать кворум, организовать регистрацию присутствующих - тоже хороший результат. И не нужен для этого непонятный председатель со свитой, особенно если им не интересны проблемы людей и СНТ. В том числе и без председателя можно перевыборы сделать на "более адекватных" людей, возможно начать со старших по улицам (идея не нова - кто-то на форуме озвучил - осталось план действий и вперед). Да, несомненно тут можно себе нажить проблем, как, например, в случае со сменой УК на ТСЖ в многоквартирнике - оторвать от денежной трубы не так просто, но все решаемо...
- по газу - есть достоверная информация о числе желающих? Рассчеты? Не верю что из 500 "зимников" не найдется 30-50 желающих (хотя могу ошибаться, так как особенности "зимников" в СНТ знаю лишь по наслышке).
- Вода - дальний знакомый для CO Пищевик (остановка "сады" по правой стороне) вопрос прорабатывал (у него были цифры значительно лучше чем для скважин) - рекомендовал не отбрасывать вариант. Но все зависит от наличия мощностей для подключения - по Дзержинского новую ветку тянули, там должно быть нормально, а можно ли ближе подключиться (с Европейской, например) - выяснять надо (но с частниками говорить не будут - доверенность от председателя и можно разговаривать).

И конечно, в таких случаях всегда проще все лично для себя решить и не заморачиваться сложностями СНТ - на самом деле тоже вариант (хоть не идеал), ведь некоторым примера других, информации, собственной инициативы и/или веры в свои силы не хватает. Опять же, иногда только так можно дождаться результата. И это здорово, что есть люди, создавшие форум и пишущие о своем опыте, помогающие другим, озвучивающие проблемы и желаемый результат. Пока не видно будет ли следующий шаг на пути к этому результату.

PS. Это все лично мое мнение, основанное на моем личном опыте, ну и предпочтительный подход соответственно. Конечно, можно говорить и даже обсуждать что "все плохо", "ну а что я сделаю", или "моя хата с краю - не пойду больше на собрание, все равно ничего не изменится", только ведь самим тут жить, и детям потом - что им достанется если все вот так и оставить? Каждый выбирает сам куда и как идти.

PPS. Ничего личного против или за кого-либо - все мы люди, переделывать кого-то - неблагодарное и малоинтересное занятие. Просто не могу не высказать свою позицию по поводу происходящего в СНТ и отсутствие изменений в течении стольки лет и даже наметков планов на будущее...

[Лёха]

изменения есть, но не все сразу делается.
к снегу теперь председатель не имеет отношения. сумма на чистку вполне адекватная и понятная. если кто то не согласен предлагайте свои схемы.
со светом все сложнее, снт как потребитель юр. лицо со всеми вытекающими последствиями. необходимо ставить новые подстанции и менять сети если прикинуть примерно 15млн. как минимум. есть варианты где взять деньги предлагайте. я тоже против ограничений по свету, но с таким отношением людей они необходимы.
для того чтобы понять что и как день ходил с контролером- более половины кого обошли воруют эл.эн, сидят на тэнах, не имеют печей или не пользуются ими и заявяют что их все устраивает. поэтому и получается 140 и даже 90-можешь предложить вариант решения этой проблемы.
а частнику и прокурор не нужен, с монополистом ФАС очень продуктивно работает.
с водой тоже самое- любой каприз за наши бабки. на европейской воды для нас не хватит.
зимников примерно 300-400, для 50 человек никто газ не потянет, а за такую цену никто и не согласиться, он на угле лет 30 окупаться будет.
впервые за много лет выбраны аллейные, но работают единицы. кстати аллейного кот. тут агитировал за выборы за лето в правлении не замечен. да очень тяжело до людей донести что необходимо самим наводить порядок, у нас большинство живут по принципу моя хата с краю.

[Дмитрий_]

По свету надо копать в сторону индивидуального учета. Информация у всех разная, от того что по закону просто приходишь и делаешь договор и никакие СНТ не могут быть посредниками в принципе (противозаконно), до вариантов посложнее, но уже кем-то пройденных, например http://energovopros.ru/lichnyj-opyt/ele ... vod/27978/ - конкретики немного, конечно, надо собирать информацию и хорошо прорабатывать этот момент. Возможно есть и СНТ в Нске прошедшие это - с ними можно пообщаться. Идеально (есть подозрение что это все же возможно) - добиться передачи сетей и стать просто потребителем услуги, тогда энергетики в рамках тарифа будут обслуживать все вплоть до столбов сами. Могу отца спросить еще, возможно он что-то подскажет, поскольку тарифами на элекстричество занимается (не в Нске только).

ФАС - да, если они поддержали. Но не всегда госорганы поддерживают, тогда только прокуратура или суды. С судами, кстати, частникам еще сложнее ...

"да очень тяжело до людей донести что необходимо самим наводить порядок" - конечно, но это не повод останавливаться. Понять какой результат будет приемлим на каком этапе, накидать action plan, обязательно вовлеченным людям дать к нему доступ (ибо без понимания не будет поддержки), можно через этот же форум, например, и действовать - только так.

[Лёха]

индивидуальный договор вещь реальная и необходимая, но необходимо выполнение 2х условий
1. переход всех или подавляющего большинства- это маловероятно.
2. передать сети- это вообще не реально в нынешнем состоянии сетей(отремонтированные еще есть небольшой шанс)без передачи сетей вообще весь переход не имеет смысла т.к. обслуживание, потери и воровство все равно лягут на снт.

[Ольга]

Алексей! Осторожно с выводами... некоторые из агитаторов замечены только в разговоре, а не в делах